Burna rasprava o lustraciji, Stazić u grču iznapadao Tepeša

Danas nemamo niti jedan proces, nemamo niti jednog osuđenog. Na žalost, jedini proces koji se vodi je proces u Njemačkoj koji je bivša vlast pokušala minirati. Ne znam iz kojih razloga, rekao je Tepeš U emisiji Studio 4 HRT-a gostovali su potpredsjednik Hrvatskog sabora i predsjednik Hrvatske stranke prava Ante Starčević Ivan Tepeš i saborski zastupnik SDP-a Nenad Stazić. Žustra rasprava se odvijala na temu lustracije. Lustracija je provedena u mnogim tranzicijskim državama, treba li je provesti i kod nas? Tepeš: Moramo pojasniti da hrvatska ima svoje specifičnosti i da ne možemo gledati kako su to one provele jer mi smo 90'ih imali velikosrpsku agresiju. Sinovi i unuci ustaša i partizana zajedno u Domovinskom ratu su nas hvala Bogu obranili. Danas je situacija takva da imamo procese i procesuirane zločince iz doba NDH i dužnosnici NDH osuđeni su na smrt i razno razne kazne. Neki su i izbjegli u Argentinu i druge zemlje svijeta. Imamo situaciju da danas, jučer pričamo o slučaju Grubori, da se spominje slučaj Lora, hrvatski generali su svoju nevinost morali dokazivati u Haagu. Događa se da od svibnja 1945. pa do 1990., dakle Križni put i sve one jame to su deseci tisuća žrtava. Kosturi su dan danas tamo, Tezno, Goli otok, ubojstva emigranata, nemamo niti jedan proces, nemamo niti jednog osuđenog. Na žalost, jedini proces koji se vodi je proces u Njemačkoj koji je bivša vlast pokušala minirati, ne znam iz kojih razloga. Duboko sam uvjeren da ne iz razloga da bi prikrili zločin, neću prejudicirati krivnju, ali Njemačka vodi proces, a u Hrvatskoj procesa nema. U tom kontekstu sam govorio o lustraciji. Tako je bilo i pitanje 2016. Zašto 2016. sankcionirati zločine i zločince? Povukao sam paralelu da ja podupirem, a koliko vidim nitko u hrvatskoj javnosti niti u svijetu ne zamjera kada se 2016. godine pronađe čuvar u Auschwitz ili nekom drugom nacističkom logoru ili kada ga se ide privesti ili procesuirati. Dakle, mislim da svaki zločinac treba za svoj zločin odgovarati. Pa se počela vuči paralela pa je u jednom tjedniku ispao naslov kako je ispao i o lustraciji se počelo govoriti u tom kontekstu. To su moji stavovi kada govorimo o lustraciji, to je nužnost. Na tragu onoga što je gospodin Kramarko rekao, ja to samo govorim na drugačiji način. Nisam čuo gospodina Stazića ali se duboko nadam da imamo onu nultu stopu kako korupcije tako i zločina. Da svatko tko je ubio nevinu osobu je zločinac i to je zločin. Bez obzira tko je ubojica, a tko je žrtva, koje god boje kože, vjeroispovijesti ili nacionalnosti bila. Kako vi razmišljate o tome gospodine Stazić? Stazić: Svatko tko je počinio neko zlodjelo za to mora odgovarati, ali ta mu odgovornost i krivnja treba biti utvrđena u sudskom procesu u kojem može iznositi svoju obranu, a takav proces sigurno nije lustracija. Gospodin Tepeš je nekoliko puta rekao da bi za lustraciju pogodovalo oni koji su činili komunističke zločine. Tko je činio komunističke zločine, valjda komunisti, a 100 tisuća tih komunista je završilo u HDZ-u pa mene sad zanima protiv koga od tih komunističkih gadova koji su završili u HDZ-u gospodin Tepeš misli provesti lustraciju.  Ako to misli provoditi protiv nekih suradnika Udbe onda, ako vjerujemo Manuliću, onda je jedan od takvih suradnika bio gospodin Karamarko. A gospodinu Manuliću valjda treba vjerovati jer je on vodio tu Udbu, pa valjda zna s kim je surađivao, a s kim nije. Mene sada zanima kad će gospodin Tepeš započet lustraciju protiv gospodina Karamarka i zbog čega? Sjećam se da je Kramarko, valjda zbog toga da bi oprao svoju savjest,  onako spektakularno hapsio Boljkovca sa 150 specijalaca s kacigama i dugim cijevima, starca od 98 godina. E pa zanima me protiv koga i kada počinje lustracija i na temelju kojeg zakona? Tepeš: Na početku sam rekao, da ne bi bilo kao sa slučajem 'Za Dom spremni' gdje je kolega Stazić, vjerojatno namjerno, ali mislim da je pristojno misliti da se iskreno ispričao da nije to vidio tako ne znam je li popratio ovu presudu u Nacionalu gdje ide isprika prema Karamarku i da sve ono što je naveo Manolić, ne znam jeste li to previdjeli ili namjerno sada potencirate ili pokušavate obmanuti javnost koja nije popratila tako neke činjenice. Svatko tko je počinio zločin jedne nevine osobe, bio on član HSP AS, bio on član moje uže obitelji, bio to sam ja, da sada ubijem jednu osobu na cesti za sebe bi smatrao da sam zločinac. S time nemam problema. Druga stvar, Hrvatska ima svoje specifičnosti, pustimo pravnike, niti sam rekao da se piše taj zakon, niti da je u završnoj fazi, niti sam ja taj koji će lustrirati. Pustimo da napokon tijela rade svoj posao,a  ne politika kolo vodi. Vidimo da mil pokupao spriječiti normalan tijek procesa u Muenchenu s donošenjem Lex Perkovića. Stazić: Gospodinu Perkoviću osnivaču HDZ-a. Tepeš: To je nebitno. Govorim činjenice tako da meni to ne možete imputirati. Je li se u Domoljubnoj koaliciji razgovaralo o ovom zakonu? Tepeš: Ne, nije se razgovaralo niti unutar Domoljubne niti s kolegama iz Mosta. Je li SDP za provođenje lustracije? Stazić: To je glupost, moralo bi se vidjeti koji je to zakon, na temelju čega, kako bi se lustriralo. Naveo sam nekoliko primjera, koga? Djelatnike, visoke činovnike u JNA? Što ćemo sa Stipetićem, Agotićem, Červenkom, Špegeljem, Ademijem jer bi i njih Tepeš lustrirao. Ako netko kaže lustracija, moramo znati na temelju kojih kriterija? Ako je netko počinio zločin, to nije predmet lustracije već sudskog procesa, tko ih sprječava da to provode? Ono što je gospodin Stazić kazao o 100 tisuća komunista koji su u HDZ-u, što kažete? Tepeš: Ne znam, to možda Stazić bolje zna od mene. Stazić: 1990. je ostalo 1400 u SDP-u, a 100 tisuća ih je prešlo do kraja 90. u HDZ. Tepeš: Da je lustracija glupost, to su ta dvostruka mjerila na koja bih ukazao. Volio bih čuti od gospodina Stazića je li za Vas zločinac onaj tko je ubio na desetke hrvatskih emigranata, je li za vas to zločinac? I treba li ih procesuirati i je li za vas to glupost ili nije? Stazić: Za mene je glupost lustracija kako je vi najavljujete. Procesuiranje zločina nije glupost Tepeš: Idemo raspraviti. Ovo je dio javne rasprave ali je problem u hrvatskom društvu što određene političke strukture pokušavaju minirati proces lex Perković Stazić: U čije ime govorite? Tepeš: U svoje ime. Stazić: Onih 1558 glasača što je za vas glasovalo. Tepeš: U četvrtoj izbornoj jedinici, ja sam iz Zagreba, ne možete imputirati preferirane glasove. Vi hoćete reči da sam ja protuzakonito ušao u Sabor? Stazić: Ne, ne. Ja vas samo pitam u čije ime govorite? Je li u ime tih glasova? Tepeš: U svoje, ali da i govorim u ime jedne žrtve.. Stazić: Ali ovo nisu žrtve već glasači. Koga biste vi, imenom i prezimenom lustrirali? Tepeš: Ne mogu ja. Ja nisam taj koji procesuiram kako to vi želite pokazati. Stazić: Ako ćemo tako govoriti o lustraciji, znate li vi za slučaj Adamsons? Tepeš: Ne. Stazić: Vidite, bilo bi dobro da se informirate kad već predlažete takve gluposti. Dakle, u tom slučaju je Europski sud za ljudska prava donio presudu po kojoj je taj Adamsons, koji je 2002. bio procesuiran kao djelatnik KGB-a, bio prekasno lustriran. Sud je dosudio da mu se mora isplatiti odšteta od deset tisuća eura. Pitam kolegu Tepeša, ako bi došlo do takve lustracije kakvu on predlaže, u ime 1558 svojih glasača  i sebe samoga, i ako bi Sud donio takvu presudu, a donio bi bez sumnje jer je ona i više zakašnjela, vi biste to isplačivali iz svog džepa ili državnog proračuna? Tepeš: Ako se pozivate na broj glasova, stranka HSP AS je dobila više od toga i ja kao predsjednik te stranke artikuliram stavove o kojima smo govorili. Vi nemate pojma o zakonu o lustraciji koji se predlaže, i molim vas da mi ne upadate u rečenice, dozvolite mi da dovršim. Uporno pokušavate imputirati nešto što ja nisam rekao. Sve sam rekao na početku i pitam vas, zašto nema niti jednog procesa? Stazić: Jesam li ja državni odvjetnik, pitajte njega? Tepeš: Jesam li ja? Stazić: Pa da. Tepeš: Molim, ja sam državni odvjetnik? Stazić: Pa vi ste progonili. Tepeš: Jasno sam rekao da to nije lov na vještice nego da je za mene ubojstvo jedne osobe zločin, onaj tko je to učinio je zločinac, a mi nemamo niti jedan proces, a radis e od desecima tisuća žrtava. Na to treba obratiti pozornost, sve ostalo je skretanje s teme. Sve drugo je bacanje spinova i razgovori o mojim preferiranim glasovima. Sve je to pokušaj zamagljivanja činjenice da nemamo niti jedan proces. Stazić: Evo ja očekujem da vi pokrenete jedan takav. Podržavate li proces u Muenchenu? Stazić: Ne mogu ja podržavati ili ne podržavati. Utvrdit će se istina. I za Perković i Mustač, svakome. Tepeš: Podržavate li kao političar taj proces? Stazić: Podržavam svaki proces na sudu u kojem se utvrđuju činjenice i istina. Bojim se da kada dođe ovaj proces pri kraju da bi se mnogi mogli iznenaditi ako Perković krene govoriti s kime je sve u Udbi surađivao. Hoće li biti javne rasprave na znanstvenoj razini? Tepeš: Godinama se govori o lustraciji. Ovo o čemu ovdje pričamo je dio te javne rasprave. Meni je drago da kolege 's lijeve strane', iako ne volim takvu podjelu, da su osviješteni i da kažu, kao što je kolega Grbin rekao da se slaže da sve zločine treba procesuirati, ali da nije za to da se lustracija širi na ljude koji su bili dio komunističke pratije koji nisu ni za što krivi. To je dobar put, da smo svi svjesni da je bilo nekih zločina i zločinaca ali da to ne smije biti lov na ljude. Nitko nije kriv što je bio dionik neke političke opcije. Dobro je da vi u medijima govorite o tome, trebaju se naći dva pravnika koja bi bila meritorna za sva pitanja. Ja govorim kao političar i povjesničar. Jedino tako možemo razgovarati bez žući i bez imputiranja kako meni kolega Stazić pokušava. To je normalna rasprava i način kako staviti prošlost iza nas i slagati nove reforme. Danas je premijer Orešković govorio o proračunu i bit će prilike i o tome govoriti. Stazić: To je velika reforma. Ružica Vukovac je iznijela informaciju da je od vas saznala za SDP-ovu namjeru rušenja Mosta. Je li to točno? Stazić: Govorili smo o tome koliko kojoj koaliciji  treba zastupnika iz Mosta pa je ona to tako shvatila. Ne znam zašto je sada izašla s tom pričom, a ne ranije Očekujem da će Vakulu okriviti što je tog dana bila južina, a oni su iz Metkovića pa ne podnose južinu. Tako da očekujem da će Vakula biti sljedeći krivac.