BURNO U OTVORENOM Grmoja Pupovca nazvao HDZ-ovcem ‘istočnog obreda‘, Palića pitao kad će izaći iz ormara. Pupovac: Vi ste besprizoran lik!

Radujem se vašoj tužbi gospodine Grmoja. Vi pružate otpor mjerama, vi pružate primjer kako se ne ponašati u pandemiji, rekao je Milorad Pupovac

U utorak su u emisiji "Otvoreno" Hrvatske televizije gostovali saborski zastupnik Nikola Grmoja (Most), predsjednik Odbora za pravosuđe Hrvatskoga sabora Mišel Jakšić (SDP), saborski zastupnik Milorad Pupovac (SDSS), predsjednik Kluba zastupnika HDZ-a Branko Bačić i doc. dr. sc. Mato Palić, docent na Katedri ustavnog i europskog prava Pravog fakulteta u Osijeku, a raspravljalo se o pandemijskim mjerama.

Podsjetimo, Ustavni sud donio je utorak odluku da su covid potvrde u sustavu zdravstva i socijalne skrbi u skladu s Ustavom te odbio prijedloge za ocjenu ustavnosti vezano za ovlasti Stožera civilne zaštite, obvezno testiranje zaposlenika u zdravstvu i socijalnim službama te za posebne mjere prilikom primanja pacijenata.

Most, međutim, tvrdi da je skupio dovoljno potpisa za svoje referendumske inicijative o covid potvrdama te da će točan broj objaviti u četvrtak.

- Odluka Ustavnog suda je očekivana. Još ne znamo kompletno obrazloženje, bilo je nekoliko izdvojenih mišljenja. Smatram da je odluka ispravna. Argumentacija koju smo mogli čuti zvuči uvjerljivo, a svaka drugačija odluka bila bi iznenađenje. U velikoj mjeri je Ustavni sud do sada potvrdio odluke Stožera. Odluka sama po sebi ne znači ništa za daljnje odluke o covid potvrdama s obzirom na to da je to složenija situacija. Kada se radi o državnim i javnim službama, puno je više ljudi pogođeno odlukom. Zdravstvo i socijala su rizičniji sektori, ali ih je manje od državnih i javnih službi. S obzirom na to da je veći broj adresata i da ih se ne može staviti u istu skupinu, Vlada RH bi trebala obrazložiti zašto je bilo neophodno sustav covid potvrda ustrojiti ovako - rekao je Palić.

- Do sada je iz načina upravljanja covid krizom, da smo zakonom propisali mjere i koja smo tijela ovlastili da ih provodi, pokazalo se, Ustavni sud je utvrdio da su te mjere u skladu s Ustavom Republike Hrvatske. Očekujemo da će Ustavni sud cijeniti razloge za uvođenje covid potvrda u državni i javni sektor - rekao je Bačić.

- Mislim da je dobro da je Ustavni sud donio tu vrstu stajališta kada je posrijedi rad Stožera i Vlade. Tim se mišljenjem jamči ozbiljnija rasprava i ozbiljniji pristup kada su posrijedi sami stožeri. Važno je da se ublaže sukobi koji se razvijaju u društvu. S druge strane, važno je da se pokaže da Ustavni sud ozbiljno pristupa toj stvari - rekao je Pupovac.

- U ovom slučaju mi u ni u primisli nije bio predsjednik Republike Hrvatske Zoran Milanović. Mislio sam na ukupno stanovništvo i na političke aktere. Javnost mora znati da postoje institucije koje se međusobno kontroliraju. Pandemija nije samo stvar medicine i Stožera. Inače bismo došli do toga da ljudi tramvaje zaustavljaju tamo gdje oni žele. Ovo je malo sofisticiranije, ali je važan doprinos upravljanju pandemijom - dodao je.

- Prvo, meni je osobno žao da je pandemija totalno ispolitizirana. U društvu se događaju velike podjele. Više ne mislimo o tome da je više od 12 tisuća ljudi preminulo. Sve su to naši sugrađani. Što se tiče odluke Ustavnog suda, vladajući su to banalizirali. Oporba je više puta tražila da se odluke donose dvotrećinskom većinom, da se uvede semafor za odluke. Svima bi sve bilo jasnije i transparentnije. Govorilo se da oporba to ne razumije i da je to neizvedivo. Sjetimo se da su Vili, Alemka i Davor bili heroji našeg društva. U jednom trenutku je netko odlučio proglasiti pobjedu nad pandemijom i okrenuti priču na politiku. Apsolutno više ne vjeruju u funkcioniranje Stožera. Imali smo priliku vratiti se unatrag, ali to nismo napravili - rekao je Jakšić.

- Odluka Ustavnog suda nema veze s onim što mi tražimo. Mi smo predložili dva pitanja - odlučivanje dvotrećinskom većinom o ljudskim pravima te ukidanje covid potvrda. To ne znači da narod potvrde ne može ukinuti. Naši su volonteri u teškoj proceduri prikupljali potpise. Ja sam bio osupnut napadima da smo mi krivi za smrt ljudi, a ne oni koji su upravljali krizom. Pupovac nas je nazvao šegrtima smrti. Razmišljam da angažiram odvjetnika i tužim sve koji su nas prozivali. Ja sam u Otvorenom večeras, imamo jednog HDZ-ovca iz vremena Ive Sanadera, imamo i drugog HDZ-ovca "istočnog obreda" također iz Sanaderova vremena. Imamo i u Osijeku HDZ-ovca "koji je u ormaru" koji pod svaku cijenu želi ući u Ustavni sud - rekao je Grmoja.

- Ja inače volim i cijenim Nikolu, žao mi je što je oporba ovdje zakazala. Inicijativu je pokrenuo Most, a nisu dali sve odgovore na pitanja koje je SDP postavljao. Ja sam na lokalnim izborima pobjeđivao HDZ - rekao je Jakšić.

- Radujem se vašoj tužbi gospodine Grmoja. Tko želi širiti smrtonosnu bolest i tko vodi kampanju protiv sređenog sistema? Vi pružate otpor mjerama, vi pružate primjer kako se ne ponašati u pandemiji. Vama je svejedno što toliki ljudi umiru. Onda, naravno, vi se osjetljivi na to da druge ljude nazivate lašcima, radite sanitarni koridor prema svim drugim zastupnicima. Vas u jednom trenutku nije nitko mogao slijediti. Naučite se politici, okanite se naroda i referenduma - rekao je Pupovac.

- Nakon svih nastupa Mosta, nisam siguran tko je organizator referenduma. Želi se stvoriti dojam da u Hrvatskoj postoji demokratski deficit, s pričom o dvotrećinskoj većini nakon 14 mjeseci, u odlučivanju i donošenju odluka. Nema niti jedne demokratske države u EU u kojoj bi se dvotrećinskom većinom uvodile mjere koje ograničavaju slobode građana. Možda ne radimo najbolje, ali ne želimo da nam se spočitava da ne radimo u skladu s Ustavom. Kao odgovorna vlast poklanjamo znanosti i struci u 21. stoljeću. Cijepljenje je u ovom trenutku najbolji način za borbu protiv pandemije - rekao je Bačić.

- Gospodin Palić, nažalost, ponovno nije izašao iz ormara. Sasvim je sigurno da ste vi HDZ-ov stručnjak za Ustav - rekao je zatim Grmoja pa nastavio odgovarati i njemu i političkim suparnicima u studiju.

- Ako je netko srušio institucije, onda ste to vi. Glasovali ste za glavnu državnu odvjetnicu koja je muljala u Hrvatskom saboru. Tko je to narušio povjerenje u Stožer? Imali smo situaciju da je gospodinu Hrebaku određena izolacija pa mu je rečeno da može doći glasati u Sabor. Zato građani znaju da je Stožer kompromitiran. Ministar Beroš sam je priznao da se Stožer nije ni sastao. Naše institucije su srušene zahvaljujući vama. Vi i još jedna stručnjakinja nastupate kao "braco" i "seka" i ponavljate teze vladajućih - rekao je Grmoja.

Mato Palić pak kaže da mu je smiješno da ga iz Mosta nazivaju "wannabe HDZ-ovcem" jer se radi o stranci koja je dva puta bila u koaliciji s HDZ-om.

- Smiješno, neprimjereno i bezveze i stvarno neću na takve kvalifikacije gubiti vrijeme.

Nakon što je Palić odgovorio Grmoji, Mostov zastupnik krenuo je u novi obračun s Miloradom Pupovcem, te su onda njih dvojica polemizirali praktično do kraja emisije.

- Zašto vama gospodine Pupovac smeta ovaj referendum? Sramotno je da netko ovakav, netko tko kaže da se Ustav ne može mijenjati, da se netko može nazvati ustavnim stručnjakom. Mi smo izazvali sanitarni kordon time što smo tražili široki konsenzus? I onda je još dio medija prenio da se Nino Raspudić unio u lice Peđi Grbinu. Ovaj se Stožer pogubio i donio je odluke kako je odgovaralo vladajućima - dodao je Grmoja te potom Pupovcu potom spomenuo slučaj Tesla banke.

- Vi doista pokazujete da zloupotrebljavate institut referenduma. Vi govorite o ljudskim pravima i slobodama, ali ste protiv abortusa, vas je vaš briga što ljudi ovdje umiru. Vi sada kao neokonzervativna priča se pokrivate pričom o pravima. Nemojte nam držati lekciju. Vi jeste demagog i jeste spremni lagati. Vi ste najgora jedinica političnosti. Vi govorite drugima da su političari. Vi ste jedan besprizoran lik - rekao je Pupovac.

- Vi ste nervozni, a ja sam smiren. Ovo su reakcije ljudi koje se boje referenduma i naroda - rekao je Grmoja.

- Što vi mislite, kolega Grmoja, da sam radio 30 godina u hrvatskoj politici? - rekao je Pupovac.

- O vama su sve rekli političari lijeve provenijencije, Ivo Josipović i Zoran Milanović. Ja se ničijoj smrti ne radujem. Asistirate HDZ-u u rušenju institucija i to sve trgujući hrvatskim državljanstvom - rekao je Grmoja.

- Vi ste šovinist. Vi tvrdite da smo mi kumovali donošenju ovog zakona. Koliko će ljudi podnijeti zahtjev za hrvatskim državljanstvom? - rekao je Pupovac.

- Ja nisam šovinist. Vas je stožerna stranka tijekom rasprave skrivala - rekao je Grmoja.

- Sustav je u nekim situacijama urušen odavno. Članove znanstvenog savjeta izbacivalo se zbog različitog mišljenja. Jesmo li zaboravili procesiju i fotografiranje s Novakom Đokovićem? Ne možemo pričati da sustav funkcionira odlično ako ne funkcionira. Velika Britanija i Njemačka su stalno govorile što zatvaraju i kada - rekao je Jakšić.

- Nama ne treba da se između izbora pozivamo na građane. Kada se građane poziva na izbore oni glasaju za HDZ. Prošle ste srijede mogli vidjeti kako bi izgledalo da se odluke moraju donositi dvotrećinskom većinom. Što ako se mjere ne bi donijele? Može se dogoditi da dvotrećinske mjere nema? Kvalificirana većina ovlašćuje izvršnu vlast da donosi odluke - rekao je Bačić.

Grmoja je rekao da će Most u četvrtak reći kada će Saboru predati prikupljene potpise, a Bačić je rekao da će Sabor potpise prekontrolirati čim ih dobije.